telserg: (Default)
[personal profile] telserg
al1618 пишет:
Похоже мы живем в эпоху коренной ломки представлений о литературе. Она перестает быть ремеслом (поскольку в виду распространения интернета идет кризис печати и ей тупо нельзя заработать на жизнь) и снова становится способом самовыражения человека преломленного через желание самовыразится народа.
Попросту говоря - рулят идеи овладевающие массами. "Техничность" (литературность стиль) и всякие прочие прибабахи накрученные толстыми задницами оккупировавшими ранее эту кормушку - идут лесом.
Новоя волна авторов привносит то что литература успешно потеряла за всей этой ерундой - достоверность, ощущение того что ты читаешь то что происходило или могло произойти, прожитое автором, а не маниловщину написанную бывшим студентом литинстита за кусок хлеба с маслом.
В литературу опять потоком пошли профессионалы из других областей и я этому рад.
Вспомните тех кто был "классиком" и работал в начале прошлого века - сколько там было выпускников литинститутов?
Похоже в этой "консерватории" надо много чего "подправить"

(no subject)

Date: 2011-08-23 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] direkt-mashin.livejournal.com
Мне кажется, в целом верно. Кроме того, что автор неправильно понимает слово "техничность". "Информация- управляющий сигнал". "Литература" потихоньку сползает к тому, чем она была изночально- "магии".

(no subject)

Date: 2011-08-23 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Да, средний автор СИ в читаемых мной жанрах обычно видит себя в роли этакого энциклопедиста галантного века.

(no subject)

Date: 2011-08-23 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] direkt-mashin.livejournal.com
А что значит СИ?

(no subject)

Date: 2011-08-23 08:42 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-08-23 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rediger.livejournal.com
Минусы тут перевешивают плюсы. Большинство современных авторов невозможно читать: это даже нельзя назвать плохим слогом, потому что плохой слог - это все-таки слог. А тут приходится говорить не о слоге, а о произвольном наборе слов.

(no subject)

Date: 2011-08-23 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
МММ...просто раньше литература была не для всех, писалась для людей с образованием, положением и т.д., затем, по мере распространения среднего образования, литературу пытались приблизить к народу, но при этом продолжали ориентироваться на классиков.
Сейчас, когда народ в массе своей про этих самых классиков и слыхом не слыхивал, "вычесывать" текст, следить за стилем и все такое прочее сначала стало ненужным - "народ все схавает". А потом боюсь и станет вовсе вредным - "ты чО, интеллигент,а?".
Соответственно наблюдаем обратный перекос - литературы не для всех ничтожно мало.
При этом прямо сказать что моя книга - не для всех неудобно, и не только потому что воспитание не позволяет, но и из-за боязни попасть в группу лауреатов "русского Букера".
Поэтому, как мне кажется, нужно как можно быстрее размежеваться чтобы каждый знал что он собирается читать для кого писать.

(no subject)

Date: 2011-08-23 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] direkt-mashin.livejournal.com
И странно про "...был "классиком" и "литинститут". Арцебашев был "классиком" в том смысле, который употребляет автор. Владел "техникой" и "давил на пружинки".. А сейчас "классики" Ник перунов и Ипостас Архонтов... Нет, литература еще долго будет "ремеслом". Налаженный бизнес так просто не заглохнет.

(no subject)

Date: 2011-08-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
А что есть литература? Не имеют ли литература-ремесло, литература-творчество и литература-озарение разную природу, соответственно при их оценке не должны ли мы использовать разные подходы?
Edited Date: 2011-08-23 09:06 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-08-23 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] direkt-mashin.livejournal.com
"способом самовыражения человека преломленного через желание самовыразится народа".. Вот это хорошо сказано и далеко ведет. Желает самовыразится не "народ", а "соборная душа народа", но выражается она в основном через танцы и песни. Еще "Желают выразится" Демоны Великодержавной Государственности. И тут, собственно, и начинается ПРОПАГАНДА. .. я термин "магия" тут употребляю в том значении, которое вкладывал о.П.Флоренский - всякое направленное воздействие посредством воли.

(no subject)

Date: 2011-08-23 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Ну я так и понял, насчет магии.
Насчет самовыражения - я как фашист считаю что высшим выражением души народа, его философском камнем будет синтез всех эгрегоров фашин-корпораций, поэтому танцы и песни могут выступать лишь подпоркой при строительстве Общего Дома, но не являются его частью.

танцы и песни.

Date: 2011-08-23 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Ну, так у автора заметки и идет речь о фольклоре. В основном, сетевом)))
Для меня классик, ну допустим, первое что приходит в голову - Герман Мелвилл. Спрашивается, при чем туи Литературный институт?
Следующий вопрос, кто это, "новая волна авторов"?))

(no subject)

Date: 2011-08-23 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
А там вообще выпускники лит. институтов были? Кроме того, хочется спросить, в курсе ли автор высказывания, сколько зарабатывали классики? Даже 19-го века.
Я не так давно натыкалась на раскладки - сколько И.С. Тургеневу и Л.Н. Толстому платили за авторский лист. Неслабые такие цифры. Кроме того, на мой взгляд, автор что-то путает с техничностью. То есть то, что лично он не в состоянии оценить хороший стиль, не значит, что все читатели такие. Более того: та самая "достоверность" достигается как раз за счет "технических средств" - т.е. владения языком.
И насчет "нельзя заработать на жизнь" - тоже загибает. Лично я готова платить ряду авторов хоть за печатную книжку, хоть за Интернет. Причем (при наличии в Интернете копий)получается, что плачу я вполне добровольно. И примеров людей, зарабатывающих неслабые деньги литературой, много.

Я полагаю, тут дело вот в чем:
а) мы живем в эпоху, когда писать может каждый - и многие пишут, а за счет этого растет конкуренция;
б) мы сейчас можем видеть всех, кому не удалось пропихнуть свои творения в издательства - а еще лет 50 назад это было проблематично - поэтому нам и кажется, что их - толпы. А значит, невозможно этим зарабатывать. Раз так много авторов - не может.

На самом же деле непубликуемых писателей всегда были толпы, просто раньше их творения оставались в пределах узкого круга их знакомых - максимум - печатались в микроскопических по тиражу журналах. А сейчас, благодаря Интернету, мы видим, как же их много.
Возможно, из-за отсутствия хотя бы такого поощрения как читательские реакции, авторы даже писать переставали. Или писали "в стол" до тех пор, пока их не издавали. Но я не уверена, что куча текстов, не доживших до времен СИ и блогов, не пылится по шкафам и ящикам столов предыдущих поколений.

Насчет литинститутов

Date: 2011-08-23 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Я вот кроме Горького никого не могу вспомнить, кто бы не имел хорошего домашнего и/или пансионного образования либо гимназии, думаю классическое образование как бы не круче литинститута было.

Re: Насчет литинститутов

Date: 2011-08-23 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marco----polo.livejournal.com
Некрасов, Кольцов, И.А.Крылов, Белинский

Re: Насчет литинститутов

Date: 2011-08-24 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Ну Некрасов с Белинским и в гимназии обучались и в университете, причем именно словесности.
Кольцов как то мимо меня прошел, пришлось даже лезть в энциклопедию. Остается один Крылов, но басни он начал писать уже в зрелом возрасте, так что можно сказать что у него были те же университеты, что и у Горького :)

Re: Насчет литинститутов

Date: 2011-08-24 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] marco----polo.livejournal.com
Глагол "обучались" в данном случае явно несовершенного вида.
Некрасова выгнали из 5-го класса гимназии, Белинского - с первого курса университета.
Крылов баснями занялся, действительно, в зрелом возрасте. Поскольку журналами, философскими сказками и сатирами заниматься перестал в поздние екатерининские годы. Стало опасно. Вспомните Новикова и Радищева.
Ну, Кольцова можно и не считать. Из народа, "русский Бернс".

Re: Насчет литинститутов

Date: 2011-08-24 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Даже если так, наверняка ведь все они тогдашних классиков читали и на них ориентировались, тот же Крылов так вообще емним сначала пьесы под кого-то писал.
А нынешнее поколение максимум что прочли - своих же старших товарищей, успевших выйти на бумаге.

Re: Насчет литинститутов

Date: 2011-08-24 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Я так поняла, что автор имел в виду не образование вообще, а именно "профессиональное писательское". Если он противопоставляет тех, кто творил в начале века, выпускникам лит. институтов. В начале-то века почти все были весьма образованными, если речь идет вообще об образовании.

Re: Насчет литинститутов

Date: 2011-08-24 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Насчет профессионального писательского, согласен что скорее всего автор именно так и думал, вот только обычная классическая гимназия вполне с литинститутом сравнима, а курс словесности в университете вообще возьмет победу по очкам.

Re: Насчет литинститутов

Date: 2011-08-24 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Я не знаю, чему учат в литинститутах. :)

Re: Насчет литинститутов

Date: 2011-08-24 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Ну я тоже там не учился, могу только предполагать :)

Насчет эпохи

Date: 2011-08-23 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Во многом согласен, вот только это количество народа переходит в качество, т.е. условно говоря если на рынке продают только несладкие дыни, то для многих сахарная дыня будет казаться слишком сладкой до приторности, т.е., как автор обсуждаемой реплики и написал, превращается в "маниловщину".

Re: Насчет эпохи

Date: 2011-08-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Мне кажется, что современность тем и отличается, что пишут очень по-разному. Причем далеко не всегда ведь читатели-то понимают, _как_ автор пишет. Я редко встречаю похвалы в адрес стиля, например, Джорджа Мартина - популярного массового автора. А ведь он на самом деле пишет сложно и блестяще, с огромным количеством отсылок на литературу от Чосера с Фруассаром и Шекспира с Марло до Остин с Киплингом. Или Стивен Кинг - он ведь великолепный стилист и тоже закручивает аллюзии на огромный пласт классической литературы. Многие ли его читатели воспринимают его в качестве такового? Я думаю, что автор высказывания просто не воспринимает стилистические изыски там, где они ему не бьют в глаза - т. е. не мешают с удовольствием читать.

Re: Насчет эпохи

Date: 2011-08-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Наверно так и есть, вот только тот же стиль Мартина многим кажется тяжеловатым.
Кинга не читал о слова вообще, поэтому ничего про него сказать не могу.

Re: Насчет эпохи

Date: 2011-08-24 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Ну тут уже вопрос вкуса. :) Хотя мне еще всегда интересно, читали ли в подлиннике что мартина6 что Кинга, что Толкина. А то иногда бывает, что человек пишет: мол, "не фиг тут красоту разводить, тоже мне Набоков", а сам читал-то в поганом русском переводе.

Re: Насчет эпохи

Date: 2011-08-26 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] boristolchinsky.livejournal.com
Красота и мощь стиля Мартина - именно в том, что его сложность для массового читателя _незаметна_. Это и есть, на мой взгляд, главный признак подлинного мастера своего ремесла.

про заработки

Date: 2011-08-23 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Раньше было проще в том смысле что сначала человек начинал печататься в журналах, получал не только опыт, но и гонорары, а затем мог с высокой степенью достоверности решить готов ли он браться за роман и кто и на каких условиях оный роман напечатает.

Сейчас же чтобы на тебя обратили внимание нужно сразу написать по крайней мере роман, а лучше больше, т.к. за первый роман больше нескольких сотен у.е. по-моему никто не платит.

Re: про заработки

Date: 2011-08-24 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Насколько я понимаю, это еще и особенности отечественного книгоиздания. Как я понимаю, на Западе всегда было, с одной стороны, сложнее, - в том смысле, что не было ни Союза писателей, ничего и было трудно пробиться, а с другой стороны - сейчас там все же проще - скажем, нет такого, что гонорары вообще не выплачиваются - при наличии договора и прочего. А у нас я таких случаев знаю три. Роялтис у нас вообще не платят почти никому, кроме совсем топовых авторов.

Re: про заработки

Date: 2011-08-24 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Да, согласен, но там и книги стоят дороже и продаются обычно без лишних посредников, т.е. издательство напрямую продает тому же Амазону, а у нас есть оптовые книготорговые фирмы, которые снимают все пенки.

Re: про заработки

Date: 2011-08-24 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Да. И торговля электронными книгами, кстати, развита несравнимо лучше.

Re: про заработки

Date: 2011-08-26 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] boristolchinsky.livejournal.com
Я сначала написал роман, было это ещё в середине 90-х. Сегодня считаю его своим слабейшим (что называется, первый блин комом), но тогда его отвергли по другой причине. Когда этот роман всё же напечатали, он, неожиданно для меня, приобрёл значительную популярность, которая не угасла до сих пор. Этот слабый роман выдержал уже два издания, а его продолжения буквально взорвали референтную аудиторию. Чудеса, да и только...

Ещё несколько лет спустя, когда вышел известный вам "Божественный мир", меня стали склонять теми же аргументами: мол, это не по правилам, сначала надо было писать рассказы и печататься в журналах, а лишь затем браться за столь масштабную эпопею. Первые рассказы у меня появились после десяти полновесных романов. :-)

А в журналах я практически не печатался, во всяком случае, в литературных.

(no subject)

Date: 2011-08-26 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] boristolchinsky.livejournal.com
> Но я не уверена, что куча текстов, не доживших до времен СИ и блогов, не пылится по шкафам и ящикам столов предыдущих поколений.

Как автор кучи текстов, не доживших до времён СИ и блогов, подтверждаю: да, есть такое дело. Одни лежат в столах, другие - уже в компьютере. По правде сказать, не вижу особого смысла публиковать их здесь и сейчас. И ещё никто не сумел убедительно объяснить, кому и зачем это может нужно.

(no subject)

Date: 2011-08-26 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Я думаю, что кому-то наверняка было бы интересно это почитать.

(no subject)

Date: 2011-08-29 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] boristolchinsky.livejournal.com
Тут есть одна проблема: как нам встретиться. Оказалось, что интернет её не разрешил, а только усугубил. Легче Бриенне Тарт невзначайно встретить на КТ Сансу с Арьей, чем автору из 90-х - "своего" читателя. :=)

(no subject)

Date: 2011-08-29 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
да. Есть такая проблема. Может быть, начать распространять через социальные сети?

(no subject)

Date: 2011-08-27 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Пользуясь случаем, хочу спросить, во времена ФИДО Вы там в сотв. конференциях свои тексты/отрывки/мысли выкладывали?

(no subject)

Date: 2011-08-29 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] boristolchinsky.livejournal.com
Был грех. Оттуда они прямой дорогой угодили в электронные библиотеки.

(no subject)

Date: 2011-08-23 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marco----polo.livejournal.com
... сколько там было выпускников литинститутов?
А сколько выпускников литинститутов сегодня в США?
Или в Индии?
Мне кажется, что литинститут, через три дома от нашего подьезда на Тверском, на планете как бы не в единственном числе ...

(no subject)

Date: 2011-08-24 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Подозреваю все же что автор имел ввиду не Литинститут как заведение, но такие университетские курсы как скажем "мировая литература", "литература Европы 19 века", "литература США" и т.п. Думаю такие вещи в США точно есть.

(no subject)

Date: 2011-08-23 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] t-34-85-60.livejournal.com
Кроме заклёпкометрии, судя по всему именно её автор имеет ввиду под понятием "техничности", не стоит забывать о литературных достоинствах.
Я за разумный баланс между этими двумя составляющими.

(no subject)

Date: 2011-08-24 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
По моему наоборот, "техничность" в его понимании - это "великий, могучий, правдивый и свободный русский язык", которым истинные джедаи не пользуются дабы не выделяться из толпы.

(no subject)

Date: 2011-08-24 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] direkt-mashin.livejournal.com
МУАММАР ПОТРЯС АМЕРИКУ,И НЕ РАЗ ЕЩЕ ПОТРЯСЕТ !

Oleg Gutsulyak: посмотрим ;) не таких уже трясли

Колька Пырякин: Кто?.. Вы? Муаммар- КШАТРИЙ, а вы Олег Гутсулук, кто такой?.. Ваши друзья, сей час, стараются сделать из него АССУРА.
Вот тогда вам точно п-ц.

(no subject)

Date: 2011-08-24 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] direkt-mashin.livejournal.com
"За что мы сражаемся"? Мы сражаемся за ПОБЕДУ.
Наше движение - это политическое выражение философии ПЕРСОНАЛИЗМА. Высшей ценностью нашей антропологии является не абстрактная общность избранного харизматического класса или нации, но отдельная Сознательная Личность. Мы апеллирует не к массе, а к Герою. К генералу Фракийцу, к Байрону и Печорину, к офицерам Лютцова и конным рейнджерам Техаса- patriotism and self-respect.
Высшая честь - называться фашистом.
И хорошо сказал один из наших молодых поэтов, живущих под Светом Звезды по имени Солнце:

«МНОГО ИХ СИЛЬНЫХ, ЗЛЫХ И ВЕСЕЛЫХ…»

(no subject)

Date: 2011-08-25 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] direkt-mashin.livejournal.com
- Мухаммад рассказал, что корабли со спецназом НАТО и подкреплением для повстанцев приблизились к Триполи. В момент вхождения эскадры противника в ливийские территориальные воды по лидеру соединения крейсеру УРО «Теодор Эйке» был нанесен упреждающий ракетно-ядерный удар.
Page generated Jun. 23rd, 2025 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios